laoqin0001

部分观点我并不认同楼主，我觉得可以讨论。比如中共是否通过土改获取了民心。我认为这是关键原因，当然不是唯一愿意。

接下来认真看了这些回复，是在看不起一些人，发自肺腑的看不起。
随便摘取一段回复大家看看

引用:

首先，对楼主的二流与三流评判感到质疑。

以前在军事天地区遇到一位与楼主思路着不多的在校学生，口才不错，而且维护某党的口气与楼主如出一辙，但是现实是残酷的，现在过了快一年，估计这位学生如果踏入社会，思想会发生相应转变的。

我就纳闷了，你跟作者交谈啦？你跟踪采访啦？你最近又和人家促膝长谈啦？说现实是残酷了，怎么残酷啦？那学生找你诉苦啦？说思想转变了？学生跟你汇报啦？


楼主说得对，我也觉得中国人这个群体还够不上民主的资格。民主不是喊出来，不是等待别人恩赐的。民主更不是在论坛上发发帖子就能实现的。从专制到民主要有人牺牲要有人流血的。谭嗣同未变法成功坐等临刑的勇气令人动容。我想问一句所有在论坛上大呼民主的人士：你们有么？你们有舍得一身剐，敢把专制拉下马的勇气么？你们有对别人的痛苦上前喊冤，伸张正义的决心么？你们没有。你们除了在这里坐而论道描绘一下心中的蓝图你们什么都干不了。就这种觉悟怎么还敢嘲笑马克思、毛泽东？好吧，他们猥琐，他们垃圾。但是他们有一点比你们强的多。他们有行动，你们有么？
套用尤金·戴布兹的话说：“只要有下层阶级，我就同流；只要有犯罪成份，我就同俦；只要狱底有冤魂，我就不自由。” 这是什么境界，为别人的痛苦呐喊，为别人不平分担。为别人的权利去争取。国民党的元老有这种境界，共产党的元老有这种境界，谭嗣同有，陈天华有。
你们，没有！
你们只是关注别人是否损害了你的言论自由，你们只会强调别人要去尊重你们发言的权利。你们的眼睛只是盯在自己那一亩三分地上。你们只打算享受民主的成果，却不愿意为争取民主付出个人的哪怕是一点代价。共产党这么糟践你你不也活在这片土地上么，你怎么就没反思一下那么多凭本事考出国去定居海外的大学生中没有你，你怎么就没反思一下身边发生不公平的时候你在哪里？或者你起来改变政府，或者你学会改变自己，两者做都不到，你说你这么多想法这么多抱负是不是多余啊。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-8-23 21:41

laoqin0001

今天遇到凤凰旗也算缘分，我很久没回军区，你可以看到此前最晚的回帖都是在5月份的，回来发现自己的帖子居然还在不断争论。回帖达到了惊人的65页，没时间细看，短短从后到前看了几页，凤凰旗的观点还是比较有见地。临晨回复完一篇帖子发现凤凰的回复在差不多同一时间发出来。特此借用宝地，略作探讨。这是关于你前面对我文章回复的引用

引用:

楼主一开始就讲矫枉过正极左极右都是不好的，这个观点没问题。问题是你的出发点反了。

你讲国共两党争夺政权的时候怎么还用马克思理论里的东西来说事？还讲资本主义，还讲阶级论？注意时间的问题，国民党当时会说自己是官僚资本主义吗？国民党把民众分为地主、资本家、无产阶级、农民吗？今天也不会啊，台湾人说自己是资本主义体制？美国人说自己是资本主义国家，美国人的名词里有地主？资本家？那是我们的一家之言不是放之四海皆准的。如果你局限于这个时空你就看不透问题的本质了。用我的说法就是这么多年洗脑太深了，立场再自主也脱离不了这些口头禅

这个问题我觉得你多虑了。其实在文章中我提到了一些阶级的名字。而且我引用了一些所谓的“主流”观点。但是我并没有借用他们的定义说明什么。我说的是我对这个群体的理解，其实我觉得叫什么不重要。中国叫阶级，西方叫群体。区别只在于划分标准不同，本质上都还是一定社会中地位权利相近的一群人。如果愿意，当然也可以叫农民群众，我觉得这不影响文章本身的表达。我谈的是我个人的理解，与马克思说的那些没太大关系。至于你个人觉得我被洗脑，我也不好说我没有。但只是请你反思一下什么样的标准叫“洗脑".一元论算洗脑？那多元论算不算洗脑？你又怎么得出我“被洗脑”而且“太深了”这个结论的？


再说说你对本文的回复

引用:

中国人和美国人，亚洲人和欧洲人生下来没什么区别，区别在于他们成长的环境，而环境呢在民主国家你可以说是执政党政府和民众共同营造的，而在集权制国家则是纯粹是政府规划出来的，那我请你不要将不适合民主的原因归咎于民众，曾经也流行过一些什么丑陋的中国人啊，民族劣根性啊这些狗屁书籍，有些东西也许存在，但我说这绝不是民众的过错！谩骂民众者你将自己置于何地？别告诉我你等同于屈原、鲁迅，他们是用生命教化民众的先哲、伟人，请自觉！

你在这里犯的错误比楼主更加可怕
你说民主的环境是政府和民众创造的。又说人没有区别，区别只在于环境，那么请问究竟是先有民主的民众创造民主环境还是先有民主的环境熏陶民众。按你所说：民众和政府创造了民主的环境，民主的环境又培养了民主的民众，你这不是循环论证嘛。第一个民主的民众怎么来的？第一个民主的环境又是怎么来的？如果你解释不了这个问题，那么我还是请你不要把民众自身的责任推卸。
“民众没有错”我赞同。就如同打工的人有什么错呢。但是你不能因为他没有拿到老板的工资而说责任都在政府规划的不好。
还有的问题就是。楼主没有谩骂民众啊。他也是民众的一份子。民众自己也需要自省啊。适当的反思一下自身就等于把自己放到鲁迅的地位了？鲁迅真是越来越不值钱了！

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-8-22 02:22 编辑 ]

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laoqin0001

引用:

现在还有这么高尚的学生吗？除了想找份安稳的工作，就是想泡妞打炮了。

说6.4就说6.4，扯现在的大学生干嘛？
请问你现在为国家又做了什么啊？你不想有个安稳的工作不想打炮啊？你来这个论坛就为了了解军事信息啊。成人BT你从来没去过是么？
中国就是你们搞坏的还是现在的大学生搞坏的。现在的社会风气的堕落你们和大学生谁的责任更大？？

laoqin0001

引用:

你这逻辑就是，你既然吃了他们的好，就该闭嘴，要么你说他们不好就应该去武力反抗，否则就闭嘴。你就这个意思吧。

我必须承认我错了，我高估了你，我确实举到了一些激烈的反抗的例子。可是从你的回帖的来看这些例子有些多余，因为你压根就没打算这么做过，没这个胆倒在其次，心都没有。还质问我是不是鼓动你们武力反抗。你放心，老百姓从来不指望你们这帮人。

引用:

那个五毛鸡蛋的故事你没听过吗？我吃了一个鸡蛋这个鸡蛋确实不好吃，于是我说了不好吃，于是乎五毛跳出来了，大声呵斥：“有本事你自己下个好吃的鸡蛋来啊。”

这样的话我听了都好笑。至今为止，请问你在现实中见过一个真正的五毛或者美分么？这些流传的故事迄今有多少被人证实了，你亲眼见过人家说还是只是听到别人转述？那些骂别人五毛或者美分的人有没有想过自己每天追求的公平正义啊？你们根据别人的言论就扣五毛帽子的时候。你们还记得你们说过：尊重别人发言的权利这回事儿么？你们在毫无根据仗着两斗书本打擦边球骂人的时候，你们还记得美利坚的法制精神么？你们没有。
有一次我问一个老前辈：为什么不喜欢中共。他的回答妙极：封建帝王是明抢，普天之下莫非王土。所以什么都是我的。中共喊着为人民服务，结果什么东西都弄到自己那边去了。
我真想劝劝这些人，你们就别口口声声说明民主了，拿着民主的大棒四处扫荡不同意见的人。说真的，你们和共产党在思想上也就是大哥二哥的差距，谁也别说谁。当然，我也反对给人家扣美分的帽子。

引用:

你早就没了那敢说不的势了，你发现你即刻改变现状没有希望，改善生活却要依存于他们，都开始扭曲的为压迫你的人辩护了

我又没有说过不自己去看我以前的帖子，实在没空教你这些简单的诸如“说话讲根据”这样的道理。我只想问你，你哪只眼睛看到我给中共辩护了？除了第一句以外我提到中共了么，封建社会还独裁呢，你怎么不说我提这么多封建帝王都辩护了？
知道你最大的悲剧在哪么？搞不清自己的位置！中共凭啥需要辩护啊？你审他啊？你法官那？你和大家一样，大家聚到一起萝卜开会，你充什么西兰花啊。搞笑死了。

引用:

那我们回过头来说说五四运动，那群学生是不是也是你说的不识时务，不知道安稳过日子的人呢？没有五四的他们你辩护的TG从何而来？我不知道你是意思到底是蛊惑人去学TG打土豪一样当恐怖分子呢还是要人们承认成王败寇的邪恶统治。你到底想说什么呢？你还说要么就有为别人的痛苦呐喊，为别人不平分担。为别人的权利去争取。你自问也说TG确实侵害了人民的利益，你又干了什么？你不但没有做出什么努力，你居然还在言语上支持维护他们为虎作伥。你有什么资格说上面那些话？

谁有空跟你回头说这个说那个啊？你看清楚我的回复再说好不，我对6.4事件在这个帖子的所有回复中没有任何评论。在6.4的问题上我和你其实没什么大的矛盾。我看不惯的是你这种不肯就事论事的毛病，说着6.4顺便把现在的大学生贬低一下。什么习惯啊？大学生想招工个工作想泡妞有错么，你没上过黄色网站啊？你凭什么动辄指责现在的学生啊。现在的学生不是你们这一代人教坏的啊？
我和你一样的地方在于，大家老百姓，有自己的生活，工作，自己的事业。平常人，普通人。没有为中国进步流血的觉悟，没有为民请命的决心。我只会老老实实的做好自己的本职工作，在保证自己的情况帮助一些周围的人。
我和你不一样的地方在于，我自己做不到的事情我不会忽悠别人做，我知道目前没有可能做到的事情我不会去骂骂咧咧，找个地方泄愤。在这个大朋友制造了数不清的罪孽的社会，我只是独善其身的一个人。说真的，中国不是没有进步不断努力的人。但可惜不是你。中国多得是能说好听，能喊口号，能扯学问的人。庆幸不是我。
中国有句话我很赞成（注意我说的是这句话我很赞成）：一切从实际出发。中国需要什么样的制度应该取决于中国的国情（注意我说的是应该）。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-8-22 22:45 编辑 ]

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• ddtenvelope 金币 -2 “就好像你就是个买拐棍的，看隔壁妓院生意 ... 2010-8-22 21:59

laoqin0001

我在论坛和一些朋友发生过过争执，但是whbmw这位朋友是最特殊的一位，我惊叹他56楼回帖冗长的同时，我对他发生了极大的兴趣。我摘录了这位老先生在56楼回帖所引用的资料
      
     ——《新华日报》1946年11月17日

　　——《新华日报》1945年9月27日社论

　　——《解放日报》1943年9月1日

　　——《解放日报》1944年6月13日

　　——《新华日报》1939年2月25日

　　——《新华日报》1944年3月5日

　　——《新华日报》1944年5月17日

　　——《新华日报》1942年11月12日

　　——《新华日报》1943年7月4日

　　——《新华日报》1944年7月4日

　　——《新华日报》1943年4月15日

　　——《新华日报》1944年10月3日

　　——《新华日报》1944年3月15日

　　——《新华日报》1946年9月1日

　　——《新华日报》1945年4月15日

　　---《新华日报》1945年7月3日

　　---《新华日报》1944年2月2日

　　---《新华日报》1943年9月15日社论

我只是好奇

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-8-24 16:37 编辑 ]